Onderwerp: Re: Klassieke Youtube comments zo 9 dec 2012 - 20:39
Waarom kan niemand deze '''' emoticon goed timen?
3x Akra
Aantal berichten : 291 Reputatie : 56 Registratiedatum : 21-03-12
Onderwerp: Re: Klassieke Youtube comments zo 9 dec 2012 - 20:45
furr schreef:
3x schreef:
Ten eerste:
Ben je een crimineel wanneer je wordt veroordeeld en dus een strafblad hebt, of ben je een crimineel wanneer je een keer wordt aangehouden?
Ten tweede: Dit was een cohortonderzoek, dus is het onmogelijk om aan te geven of dit een terechte weerspiegeling is van de hele groep in Nederland. Er zijn te veel variabelen. Bijv: Is hier onderzoek gedaan naar die jongeren in de grote stad of ook naar (Nederlandse) Marokkanen in dorpen. Was het onderzoek gedaan naar alle (Nederlandse) Marokkanen die in 1999 12 jaar oud waren of een kleine groep. Zijn deze jongeren te vergelijken met de jongeren die voor 1999 en na 1999 12 waren. Ik denk dat je wel begrijpt dat k niet het rapport helemaal ga lezen, omdat dit bijna 600 bladzijdes zijn.
Wanneer je met feiten wilt komen, moet je het wel goed verwoorden.
Irrelevante vraag. In mijn opinie ben je in beide gevallen niet goed. En bovendien worden alle bevolkingsgroepen met dezelfde definitie beoordeeld en onderzocht dus of het nog A of B is het blijft een feit dat Marocs relatief gezien veel hoger scoren dan Nederlanders.
Verder als je even de fact check had gelezen dan had je gezien dat dit onderzoek gebaseerd is op gegevens van HKS van de politie. Het is dus onzin dat het onmogelijk is om aan te geven of dit een terechte weerspiegeling is van de hele groep in Nederland. Dit zijn gegevens over de hele groep is heel NL. En als je verder had gelezen dat had je gelezen dat het een foutenmarge heeft van 10% wat dus inhoudt dat in het uiterst gunstigste (ja ik zeg gunstigste) geval 57.5% in aanraking is gekomen met politie. Tegen 25% van de autochtonen (waar trouwens ook mensen met roots uit Marroko bij kunnen zitten en dus het getal omhoog kunnen brengen. Omlaag lijkt me niet realistisch).
Dat is de enige relevante vraag wanneer jij met een grote mond komt beweren dat 65% vd Marokkaanse jongens crimineel is. Dit onderzoek zegt dat 65% van de Marokkaanse jongeren die onderzocht zijn (geboren in 1999, lees maar goed) een keer is aangehouden.
Dat betekent absoluut niet dat je crimineel bent, en laat dat nou net het punt zijn wat ik betwistte.
Ook staat er in dat Marokkaanse Nederlanders daarbij zijn gerekend, want bijna alle Marokkaanse jongeren hebben een NL paspoort tegenwoordig.
Ik heb ook niet beweerd dat relatief weinig Marokkanen crimineel zijn, ik heb juist het omgekeerde beweerd.
Als je als een grote jongen wilt discussiëren, kom dan met feiten en weet wat je zegt. Maak er niet je eigen waarheid van.
master Forumveteraan jwz
Aantal berichten : 1862 Reputatie : 325 Registratiedatum : 11-10-11
Onderwerp: Re: Klassieke Youtube comments zo 9 dec 2012 - 20:49
waaauw, deze discussie is wel erg gezonken.
ik stem geen pvv piraat. Alleen omdat ik aangeef dat veel strafbare feiten door allochtonen worden gepleegd, stem ik pvv? FOHLM, je politieke voorkeur beslis je niet op 1 onderdeel. Maar dat zal jij niet weten, aangezien jij waarschijnlijk geen knowhow hebt van politiek.
Verder heb ik redelijk veel praktijkervaring op dit gebied. Ik heb een bijbaan gehad bij een advocatenkantoor die gespecialiseerd is in strafrecht plus mijn vader is strafrechter (piraat, dit betekent dat hij dus zaken berecht waarbij (mogelijk) het wetboek van strafrecht is geschonden). Wat jullie ook willen zeggen feit is gewoon dat het meerendeel van de daders allochtoon is. De verdachten daargelaten.
maar natuurlijk zijn er ook goede moslims.......
Huussush, sociaal-economisch probleem...really?
Jaap TOP TIER FORUM LEGEND
Aantal berichten : 12066 Reputatie : 1331 Registratiedatum : 29-06-11
Onderwerp: Re: Klassieke Youtube comments zo 9 dec 2012 - 20:52
master heb je een paar verhalen over corruptie binnen het gerecht voor ons? Je zal vast wel eens iets horen van je vader..
Huussuh SJONNIE
Aantal berichten : 339 Reputatie : 43 Registratiedatum : 17-08-11
Onderwerp: Re: Klassieke Youtube comments zo 9 dec 2012 - 21:00
master schreef:
waaauw, deze discussie is wel erg gezonken.
ik stem geen pvv piraat. Alleen omdat ik aangeef dat veel strafbare feiten door allochtonen worden gepleegd, stem ik pvv? FOHLM, je politieke voorkeur beslis je niet op 1 onderdeel. Maar dat zal jij niet weten, aangezien jij waarschijnlijk geen knowhow hebt van politiek.
Verder heb ik redelijk veel praktijkervaring op dit gebied. Ik heb een bijbaan gehad bij een advocatenkantoor die gespecialiseerd is in strafrecht plus mijn vader is strafrechter (piraat, dit betekent dat hij dus zaken berecht waarbij (mogelijk) het wetboek van strafrecht is geschonden). Wat jullie ook willen zeggen feit is gewoon dat het meerendeel van de daders allochtoon is. De verdachten daargelaten.
maar natuurlijk zijn er ook goede moslims.......
Huussush, sociaal-economisch probleem...really?
doe niet alsof sociaal-economische achterstand een of ander achterlijke verklaring voor criminaliteit is
Onderwerp: Re: Klassieke Youtube comments zo 9 dec 2012 - 21:02
@master
"Dit is weer een typische reactie van een allochtoon: altijd maar geweld willen gebruiken. Die marokkanen en qatvretende soma's hebben het recht niet om te ademen in NL. Optyfen."
Really? Dit is gewoon een keiharde pvv comment of je er mee eens bent of niet ,doet er niet toe.
Bovendien heb je uitspraak in je onderschrift van Geert Wilders ,dus ik er vanuit dat je een PVV tokkie bent niks mis mee maar ga dan lekker op een PVV forum discussiëren.
master Forumveteraan jwz
Aantal berichten : 1862 Reputatie : 325 Registratiedatum : 11-10-11
Onderwerp: Re: Klassieke Youtube comments zo 9 dec 2012 - 21:17
Jaap schreef:
master heb je een paar verhalen over corruptie binnen het gerecht voor ons? Je zal vast wel eens iets horen van je vader..
Nee, daar kan ik niet teveel over zeggen. De illuminatie is overal snapje.
@huussuh dat is zeerzeker een deel van het probleem, maar het is tegelijkertijd de meest makkelijke en de meest politiek correcte antwoord.
@piraat mijn onderschrift en de post die jij kopieerde was enkel bedoeld om jou en/of mt uit de tent te lokken om hierover te discussieren. De discussie kan namelijk interessant zijn. Anderen hebben de discussie een beetje opgefokt.
Onderwerp: Re: Klassieke Youtube comments zo 9 dec 2012 - 21:20
Ik flip hem helemaal ik ga nu naar buiten tetrjdrfdcffn kk zoere wollah allemaal storruez kk zooi
Huussuh SJONNIE
Aantal berichten : 339 Reputatie : 43 Registratiedatum : 17-08-11
Onderwerp: Re: Klassieke Youtube comments zo 9 dec 2012 - 21:28
master schreef:
@huussuh dat is zeerzeker een deel van het probleem, maar het is tegelijkertijd de meest makkelijke en de meest politiek correcte antwoord.
ik denk dat het een minder 'correct' antwoord is dan dat eeuwig terugkomende "het zijn zo vaak die allochtonen", bovendien is het een constructiever uitgangspunt als je echt maatregelen wil nemen om iets op te lossen. Verder zegt de mate van politieke correctheid ook helemaal niks over of iets waar is of niet, dus ik snap eigenlijk niet waarom je het aanhaalt.
NiggehvanAlmere Forumveteraan jwz
Aantal berichten : 1249 Reputatie : 151 Registratiedatum : 18-10-11
Onderwerp: Re: Klassieke Youtube comments zo 9 dec 2012 - 21:34
Ik word gehersenspoeld door jullie. Ik ben mijn eigen mening kwijt. Ik begin mc Spraakzaam dope te vinden en Consequentie wack. Jullie zijn de oorzaak maar toch geef ik de schuld aan mocro's tfoeee
Onderwerp: Re: Klassieke Youtube comments zo 9 dec 2012 - 21:49
Beste Geert Wilders,
U heeft weer de mogelijkheid gevonden om een algemeen probleem af te serveren als een ‘marokkanen-probleem’. Dit is natuurlijk uw goed recht, maar het is ook wel zo netjes om de hele waarheid niet onder stoelen of banken te schuiven. Middels dit bericht wil ik graag de mythen rondom de “allochtone criminaliteit” aan u kenbaar maken. U, Geert Wilders en andere opiniemakers blijven schieten op Marokkaans-Nederlandse jongens. Wetenschappers leveren de munitie.
In september vorig jaar kwamen de onderzoeksters Gonneke Stevens, Violaine Veen en Wilma Vollebergh met het rapport “Marokkaanse jeugddelinquenten: een klasse apart?”. De drie zochten daarin naar verklaringen voor de vermeende “oververtegenwoordiging” van Marokkaans-Nederlandse jongens in de jeugdcriminaliteit. Hun conclusies zetten het stereotype beeld over de jongeren nogal op z’n kop. Rechtse opiniemakers kwamen daartegen in het geweer en zetten zoals te verwachten grote vraagtekens bij het hen onwelgevallige onderzoek.
De drie wetenschapsters onderzochten de situatie van 150 “autochtone” en 150 Marokkaans-Nederlandse jongens tussen de 12 en 18 jaar die in voorlopige hechtenis zaten. Hun dossiers werden bekeken en hun ouders geïnterviewd. De meest opmerkelijke uitkomst was dat de “allochtone” jongeren van lichtere delicten verdacht werden dan de “autochtone”. Van de “autochtonen” zat 76 procent vast wegens zwaardere misdrijven, zoals zedendelicten, geweld en brandstichting. De overgrote meerderheid, 80 procent, van de Marokkaans-Nederlandse jongens was opgesloten op verdenking van vermogensdelicten, zoals diefstal, oplichting en fraude. Dat was volkomen in tegenspraak met de heersende opvattingen. In het rechtse en racistische Nederland anno 2009 wordt immers als vanzelfsprekend aangenomen dat criminaliteit onder “allochtonen” zwaarder en erger zou zijn dan die onder “autochtonen”.
De tweede verrassende uitkomst was dat de “autochtone” jongens volgens de onderzoeksters vaker psychische en emotionele problemen hadden, zoals depressie en gedragsstoornissen, en ook vaker problemen met hun familie dan de “allochtone” jongens. Dat zou hun zwaardere delicten verklaren. De 150 “allochtone” jongens bleken zich op hun beurt meer thuis te voelen in de Nederlandse samenleving dan Marokkaans-Nederlandse jongens in het algemeen. Dat ging natuurlijk lijnrecht in tegen heersende vooroordelen, zoals dat criminaliteit onder deze jongeren verklaarbaar zou zijn vanuit hun “Islamitische achtergrond”. De jongens voelden zich juist vaker Nederlander, spraken minder goed Arabisch of Berbers, en ook hun ouders spraken vaker Nederlands. Maar de jongens voelden zich ook vaker gediscrimineerd, met name door de politie. “Mogelijk zijn Marokkanen die deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving, extra gevoelig voor het leven in een maatschappij die niet zo positief staat tegenover hun etnische groep. Bij sommige jongens kan dit tot crimineel gedrag leiden”, aldus Stevens.
Marokkaans-Nederlandse jongens zijn dus oververtegenwoordigd in preventieve hechtenis, terwijl ze relatief minder zware delicten plegen. Volgens Stevens, Veen en Vollebergh kan dat komen doordat ze vaker in groepjes opereren, waardoor ze meer opvallen en eerder worden aangehouden. Dat “allochtonen” oververtegenwoordigd zijn in justitiedossiers wordt ook veroorzaakt doordat veel onderzoek zich richt op misdrijven die vooral door de onderklasse worden gepleegd. Het Justitie-onderzoek “Verdacht van criminaliteit: allochtonen en autochtonen nader bekeken” uit 2005 concludeerde bijvoorbeeld dat “niet-westerse allochtonen” crimineler zouden zijn dan “autochtonen”. De onderzoekers moesten na kritische vragen erkennen dat belastingontduiking, milieudelicten, bouwfraude en allerlei andere vormen van fraude door de midden- en hogere klasse niet waren onderzocht. In die vormen van criminaliteit zijn “autochtonen” zeer sterk oververtegenwoordigd.
De maatschappelijke en politieke druk is groot om “het Marokkanenprobleem niet langer onder het vloerkleed te schuiven” en hardhandig aan te pakken. Onderzoeken die “de hoge criminaliteitscijfers” van “allochtonen” ter discussie stellen, lopen in die sfeer grote kans direct als “politiek correct” of “onwetenschappelijk” afgeserveerd te worden. Dat blijkt ook uit de vele negatieve reacties op het onderzoek van Stevens, Veen en Vollebergh waarin zelfs hun deskundigheid en integriteit ter discussie worden gesteld.
De zogenaamde “harde feiten” over Marokkaans-Nederlandse jeugdcriminaliteit blijken steeds weer in de wereld gebracht door ondeugdelijk en soms zelfs racistisch wetenschappelijk onderzoek. En door snellere verdenkingen en hardere aanpak door politie, en de strengere veroordelingen door rechters. Ook de media werken eraan mee door ingewikkeld wetenschappelijk onderzoek te vertalen in oneliners die goed scoren. Dat Marokkaanse Nederlanders vaker dan andere Nederlanders worden verdacht van delicten, wordt gemakshalve vertaald in een schreeuwende kop als “Allochtonen zijn dubbel crimineel”. Etniciteit en cultuur zijn echter niet het probleem. Armoede en uitsluiting wel. Investeren in sociaal-economische gelijkheid, gelijke kansen en het voortvarend tegengaan van alle vormen van discriminatie en racisme is de beste remedie tegen de marginalisering en afglijding van dit deel van de Nederlandse jeugd.
Persoonlijk hoop ik dat er een dag zal komen waarin u zelf de waarheid onder ogen durft te zien.
“I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character.” ― Martin Luther King Jr.
Met vriendelijke groet
Gevonden op internet breh breh gas op de snelweg want ik ben snel weg
Onderwerp: Re: Klassieke Youtube comments zo 9 dec 2012 - 21:53
3x schreef:
furr schreef:
3x schreef:
Ten eerste:
Ben je een crimineel wanneer je wordt veroordeeld en dus een strafblad hebt, of ben je een crimineel wanneer je een keer wordt aangehouden?
Ten tweede: Dit was een cohortonderzoek, dus is het onmogelijk om aan te geven of dit een terechte weerspiegeling is van de hele groep in Nederland. Er zijn te veel variabelen. Bijv: Is hier onderzoek gedaan naar die jongeren in de grote stad of ook naar (Nederlandse) Marokkanen in dorpen. Was het onderzoek gedaan naar alle (Nederlandse) Marokkanen die in 1999 12 jaar oud waren of een kleine groep. Zijn deze jongeren te vergelijken met de jongeren die voor 1999 en na 1999 12 waren. Ik denk dat je wel begrijpt dat k niet het rapport helemaal ga lezen, omdat dit bijna 600 bladzijdes zijn.
Wanneer je met feiten wilt komen, moet je het wel goed verwoorden.
Irrelevante vraag. In mijn opinie ben je in beide gevallen niet goed. En bovendien worden alle bevolkingsgroepen met dezelfde definitie beoordeeld en onderzocht dus of het nog A of B is het blijft een feit dat Marocs relatief gezien veel hoger scoren dan Nederlanders.
Verder als je even de fact check had gelezen dan had je gezien dat dit onderzoek gebaseerd is op gegevens van HKS van de politie. Het is dus onzin dat het onmogelijk is om aan te geven of dit een terechte weerspiegeling is van de hele groep in Nederland. Dit zijn gegevens over de hele groep is heel NL. En als je verder had gelezen dat had je gelezen dat het een foutenmarge heeft van 10% wat dus inhoudt dat in het uiterst gunstigste (ja ik zeg gunstigste) geval 57.5% in aanraking is gekomen met politie. Tegen 25% van de autochtonen (waar trouwens ook mensen met roots uit Marroko bij kunnen zitten en dus het getal omhoog kunnen brengen. Omlaag lijkt me niet realistisch).
Dat is de enige relevante vraag wanneer jij met een grote mond komt beweren dat 65% vd Marokkaanse jongens crimineel is. Dit onderzoek zegt dat 65% van de Marokkaanse jongeren die onderzocht zijn (geboren in 1999, lees maar goed) een keer is aangehouden.
Dat betekent absoluut niet dat je crimineel bent, en laat dat nou net het punt zijn wat ik betwistte.
Ook staat er in dat Marokkaanse Nederlanders daarbij zijn gerekend, want bijna alle Marokkaanse jongeren hebben een NL paspoort tegenwoordig.
Ik heb ook niet beweerd dat relatief weinig Marokkanen crimineel zijn, ik heb juist het omgekeerde beweerd.
Als je als een grote jongen wilt discussiëren, kom dan met feiten en weet wat je zegt. Maak er niet je eigen waarheid van.
This realy fucked up my mind. Impliceren dat ik als een kleine jongen discussieer terwijl jij gewoon keihard feiten en wetenschappelijke onderzoeken loopt te ontkennen zonder enige argumentatie.
Ik bedoel... Werkelijk? Wat gaat er in jouw hoofd om?
De definitie van crimineel is trouwens iemand die de wet overtreed. En ja ik weet dat aangehouden betekend dat je niet crimineel bent. Maar mocht je hetzelfde bericht gelezen hebben zie je dat van die 65% minstens 90% wordt veroordeelt wat dus een percentage van minimaal 57.5% inhoud. Wat mijn inziens nog steeds belachelijk hoog is.
Laatst aangepast door furr op zo 9 dec 2012 - 21:58; in totaal 1 keer bewerkt